Συνέντευξη στη Real News

Συνέντευξη στη Real News

1. Τις τελευταίες ημέρες η μία αποκάλυψη σκανδάλου διαδέχεται την άλλη. Η κυβέρνηση λέει πως αυτό οφείλεται στη βούλησή της να εξαρθρωθούν τέτοιου είδους εγκληματικές δράσεις. Τι λέτε;

Υπάρχει στη χώρα μια αίσθηση κανονικοποίησης της διαφθοράς. Η χώρα πέρασε μεγάλες οικονομικές, υγειονομικές και ενεργειακές κρίσεις, μνημόνια και βαθιές πολιτικές ανακατατάξεις. Επτά χρόνια τώρα, όμως, η κυβέρνηση δεν έχει δείξει ότι ανατρέπει αυτή την πορεία. Δεν υποτιμώ τη δουλειά του ελληνικού FBI. Οι υποθέσεις του μπάσκετ, της Pizza Fan και του «Χωριάτικου» έχουν μεγάλο βάθος: υπήρχε γνώση στην αγορά, ορατά προβλήματα ανταγωνισμού, πρωταγωνιστές με βαρύ ποινικό μητρώο. Παρόλα αυτά οι φορολογικές αρχές ούτε πρόλαβαν, ούτε εντόπισαν εγκαίρως όσα συνέβαιναν. Το μοντέλο διακυβέρνησης παραπέμπει σε ολιγαρχικό, πελατειακό καπιταλισμό: ευνοεί πολύ μεγάλες επιχειρήσεις, που αποκτούν δύναμη και επηρεάζουν την πολιτική και την οικονομία, με αρνητικές συνέπειες για τους πολλούς, τον ανταγωνισμό και την κοινωνία.

2. Για «εθνική επιτυχία» στο θέμα της Μονής της Αγίας Αικατερίνης του Σινά και για «καμία αλλαγή» στο «παράνομο» τουρκολιβυκό μνημόνιο που ούτως ή άλλως δεν παράγει έννομα αποτελέσματα, μιλούν στην κυβέρνηση. Άρα, όλα βαίνουν καλώς στην εξωτερική πολιτική; Και το καλώδιο;

Τρία μεγάλα ζητήματα σε μία ερώτηση· δύσκολο να απαντηθούν συνοπτικά, ιδίως όταν αφορούν την εξωτερική πολιτική. Για τη Μονή Σινά ζητάμε να δοθεί στη δημοσιότητα το πλήρες κείμενο της συμφωνίας, ώστε να κριθεί τι προβλέπει για την ιδιοκτησία και τη λειτουργία της. Υπάρχουν σοβαρά ερωτήματα που δεν δικαιολογούν τους κυβερνητικούς πανηγυρισμούς.

Το τουρκολιβυκό μνημόνιο δεν παράγει έννομα αποτελέσματα. Όμως διεθνείς αναλυτές μιλούν για γεωπολιτική ενίσχυση της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο, όπου είναι εμφανές ότι επιχειρεί να αποκτήσει κυρίαρχο και καθοριστικό ρόλο. Η κυβέρνηση απέτυχε στην πολιτική, οικονομική και στρατιωτική προετοιμασία της απέναντι στις εξελίξεις στη Λιβύη. Αυτό είναι εμφανές, καθώς τα αποτελέσματα ανέτρεψαν τον κυβερνητικό σχεδιασμό που είχε ανακοινωθεί με θριαμβευτικούς τίτλους. Απαιτείται μεγάλη διπλωματική και στρατηγική προεργασία, για να προετοιμάσουμε ένα μέλλον που δεν γνωρίζουμε ακριβώς — ένα μέλλον που αρχίζει από χθες.

Για το καλώδιο, η κεντρική ιδέα της θέσης μας είναι σαφής: να προχωρήσει βάσει του διεθνούς δικαίου, χωρίς έμμεση αναγνώριση δικαιωμάτων ή οποιαδήποτε ρόλου στην Τουρκία. Όλα αυτά συμβαίνουν σε ένα δύσκολο διεθνές περιβάλλον, με την Ελλάδα ανάμεσα σε δύο πολέμους, στον βορρά και στον νότο, και την Ευρωπαϊκή Ένωση σε φάση σχετικής παράλυσης. Κι ενώ η εξωτερική πολιτική απαιτεί συνεννόηση, δεν γίνεται ουσιαστική ενημέρωση ούτε της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

3. Πολλά λέγονται για κινήσεις που φέρνουν το ΠΑΣΟΚ πιο κοντά σε κόμματα της Αριστεράς, με αποτέλεσμα να ανοίγει ο δρόμος για συνεργασίες την επομένη των εκλογών. Πώς ακούτε μία τέτοια προοπτική;

Κοινές κοινοβουλευτικές πρωτοβουλίες για τη δημοκρατία και τους θεσμούς, αλλά και κοινές δράσεις στην κοινωνία, με φορείς, συνδικάτα και την αυτοδιοίκηση, για την οικονομία και το κοινωνικό κράτος είναι στην ατζέντα μας. Παράλληλα, απευθύνουμε ανοιχτό κάλεσμα σε στελέχη και πολίτες, ώστε να φτάσουμε στις εκλογές με μια μεγάλη κοινωνικοπολιτική συμμαχία. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι ηγεσίες θα καθίσουν σε ένα τραπέζι για να κόψουν και να ράψουν το ύφασμα της Κεντροαριστεράς.

4. Αντιλαμβάνομαι ότι αν το ΠΑΣΟΚ καταφέρει να κερδίσει τις εκλογές θα αναζητήσει τη συνεργασία μεταξύ άλλων και της ΕΛΑΣ Αν γίνει αντίστροφα, και καλέσει ο Αλέξης Τσίπρας τον Νίκο Ανδρουλάκη, ισχύει το ίδιο;

Στόχος μας είναι, με οργανωτική, πολιτική, ιδεολογική και προγραμματική δουλειά σε κάθε πόλη, χωριό και γειτονιά της Ελλάδας, να πετύχουμε την πολιτική αλλαγή στις εκλογές. Δεν βρίσκω κανένα νόημα στα σενάρια και στη συζήτηση για την επόμενη μέρα. Ας μιλήσουμε για τη δουλειά που κάνουμε σήμερα και για την αλλαγή που θέλουμε να πετύχουμε.

5. Η ‘βελόνα’ φαίνεται να έχει ξεκολλήσει λίγο για το ΠΑΣΟΚ στις δημοσκοπήσεις, πλην όμως αυτό παραμένει ξεκάθαρα τρίτο κόμμα, παρά την ανοδική τάση που δείχνει να έχει τον τελευταίο καιρό. Πόσο εφικτός, είναι λοιπόν, ο στόχος της Χαριλάου Τρικούπη για πρωτιά έστω και με μία ψήφο;

Το τελευταίο διάστημα έχει ενδιαφέρον να παρακολουθεί κανείς τις ανατροπές στις δημοσκοπήσεις, από τη μακρινή Βραζιλία μέχρι τη Σερβία. Διαφορετικές χώρες και πραγματικότητες, που όμως δείχνουν ότι οι εξωτερικές παρεμβάσεις, παρά τη δύναμή τους, δεν έχουν πάντα το αποτέλεσμα που φαντάζονται και ότι οι πολίτες μπορούν να ανατρέψουν τους συσχετισμούς, κυρίως με τη συμμετοχή τους. Όσο αυξάνει η συμμετοχή, τόσο πιο σημαντική και προβλέψιμη γίνεται για εμάς η επίτευξη του στόχου μας. Γι’ αυτό θεωρώ πολύ σημαντικό το κάλεσμα το «Ελάτε όλοι στις κάλπες, ψηφίστε, συμμετέχετε». Και ειδικά για το ΠΑΣΟΚ: «Γυρίστε στο σπίτι σας», για να πετύχουμε τη μεγάλη πολιτική αλλαγή και την ανατροπή μιας στασιμότητας που ονομάζεται σταθερότητα.

6. Ο κ. Μητσοτάκης έβαλε τον πήχη στο 25%, κάτω από τον οποίο θα αποχωρήσει από την ηγεσία της ΝΔ. Με δεδομένο τον στόχο του ΠΑΣΟΚ για πρωτιά, ποιος είναι ο αντίστοιχος …χαμηλός πήχης για την ηγεσία του;

Ο πήχης που έχει θέσει το ΠΑΣΟΚ είναι η πρώτη θέση. Δεν θα απαντήσω με ένα αυθαίρετο προσωπικό ποσοστό για την ηγεσία. Η συζήτηση, όμως, δεν μπορεί να ξεκινά από το πώς θα οριστεί ένας χαμηλότερος πήχης. Ξεκινά από τον στόχο που έχουμε αναλάβει: να κερδίσουμε τις εκλογές και να αλλάξουμε την πολιτική πορεία της χώρας. Και αυτό θα γίνει με ένα πρόγραμμα που έχει γίνει ήδη αποδεκτό και με την κυβερνησιμότητα που πρέπει να αποδεικνύουμε ότι έχουμε με κάθε τρόπο.