Συνέντευξη στον “Κόσμο του Επενδυτή” και τον Λάμπρο Καλαρρύτη

ΜΑΡ 28, 2009

Αναφερθήκατε στην ανάγκη να υπάρξουν νέοι όροι στην πολιτική σκηνή. Βλέπετε αδυναμία του υφιστάμενου συστήματος να ανταποκριθεί στις ανάγκες της χώρας, στην συγκυρία;

Η Ελλάδα, σήμερα,  έχει πολίτες με πεσμένο ηθικό και είναι διάχυτη η αμφισβήτηση της δημόσιας αλλά και της ατομικής ηθικής. Η οικονομική κρίση, τα αδιέξοδα του εκπαιδευτικού συστήματος, η μεγάλη μείωση της παραγωγικής ικανότητας και η απαξίωση του πολιτικού συστήματος χτυπούν «καμπάνες» και «καμπανάκια». Χρειάζεται αναγέννηση. Αναγέννηση παντού. Στην πολιτική , την παραγωγή, την διανόηση. Το μαύρο της κρίσης πρέπει να γίνει η ευκαιρία  για να εκτιναχθούμε ψηλά. Πρώτη προϋπόθεση η απαλλαγή της χώρας από τη νεοδημοκρατική διακυβέρνηση…  

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ «ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ» ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΑΜΠΡΟ ΚΑΛΑΡΡΥΤΗ  28/3/2009

«Η κρίση, ευκαιρία να εκτιναχθούμε»

Αναφερθήκατε στην ανάγκη να υπάρξουν νέοι όροι στην πολιτική σκηνή. Βλέπετε αδυναμία του υφιστάμενου συστήματος να ανταποκριθεί στις ανάγκες της χώρας, στην συγκυρία;

Η Ελλάδα, σήμερα,  έχει πολίτες με πεσμένο ηθικό και είναι διάχυτη η αμφισβήτηση της δημόσιας αλλά και της ατομικής ηθικής. Η οικονομική κρίση, τα αδιέξοδα του εκπαιδευτικού συστήματος, η μεγάλη μείωση της παραγωγικής ικανότητας και η απαξίωση του πολιτικού συστήματος χτυπούν «καμπάνες» και «καμπανάκια». Χρειάζεται αναγέννηση. Αναγέννηση παντού. Στην πολιτική , την παραγωγή, την διανόηση. Το μαύρο της κρίσης πρέπει να γίνει η ευκαιρία  για να εκτιναχθούμε ψηλά. Πρώτη προϋπόθεση η απαλλαγή της χώρας από τη νεοδημοκρατική διακυβέρνηση.

 

Η οικονομική κατάσταση είναι ασφυκτική για μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Υπάρχουν μέτρα άμεσης εφαρμογής που θα έδιναν λύσεις;

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει τις προτάσεις μας, που αναφέρονται από το τραπεζικό σύστημα μέχρι τον τουρισμό, την απασχόληση και το νέο μοντέλο πράσινης ανάπτυξης,.. Είναι η  κυβέρνηση που πάσχει από έλλειψη δημιουργικής φαντασίας και πολιτικής βούλησης.

Δύο παραδείγματα άμεσων μέτρων.  Με θεσμικό πλαίσιο ανάλογο αυτού των Ολυμπιακών Αγώνων η χώρα θα μπορούσε τη διετία 2009 -2010 να αξιοποιήσει 8 δις ευρώ από το ΕΣΠΑ, που σημαίνει  χρήμα στην αγορά, ανάπτυξη, απασχόληση, έσοδα για το κράτος μείωση του ελλείμματος, Το ΕΣΠΑ που εξακολουθεί να έχει μηδενική απορρόφηση. Δεύτερη πρόταση. Με την έκδοση ομολόγων, το δημόσιο να εξοφλήσει τα χρέη του σε όλους τους κλάδους, στις δημόσιες επιχειρήσεις και στους ΟΤΑ, που ανέρχονται σε 11 δις ευρώ, για να καλύψουν ληξιπρόθεσμες   υποχρεώσεις τους σε χιλιάδες μικρές , μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις, αλλά και εργαζόμενους. Σε ώρα κρίσης πρέπει να αποτραπεί η ασφυξία και τα λουκέτα. Προϋπόθεση είναι αυστηρός κεντρικός σχεδιασμός, έλεγχος και διαφάνεια, γιατί κάποια από αυτά θα προσμετρηθούν στο χρέος. Αλλά είναι η αλήθεια  και ένα  πειστικό πρόγραμμα εξυγίανσης  που θα  αλλάξουν το διαπραγματευτικό πλαίσιο για τη χώρα μας. Ας μην ξεχνάμε ότι αποδεδειγμένα η Ε.Ε. δεν εμπιστεύεται ούτε το πρόγραμμα που υπέβαλλε η Ελλάδα, ούτε την στατιστική μας υπηρεσία.

 

 

Θα σας ενδιέφερε το υπουργείο Οικονομίας;  Ειρήσθω εν παρόδω, έχετε εξήγηση γιατί η Λούκα Κατσέλη δέχεται εσωκομματικές βολές;

Πολιτική χωρίς οικονομία, θυμίζει σκάφος χωρίς πηδάλιο, γι αυτό και τα θέματα οικονομίας με ενδιαφέρουν κατά προτεραιότητα. Γι αυτό και συμμετέχω σε ευρωπαϊκά και διεθνή φόρα, επεξεργάζομαι ιδέες, και συνεισφέρω στο κόμμα μου και στο δημόσιο διάλογο με τις απόψεις μου. Αυτό που απορρίπτω είναι οι ραφτάδες κουστουμιών και τα μέτρα που παίρνουν για τον καθένα, οι μαραγκοί κι οι καρέκλες τους. Είναι ώρα για συντονισμένη και συλλογική δράση, θεωρώ ανάξια λόγου  τα περί  εσωκομματικών βολών και πιστεύω ότι η κ. Κατσέλη διαθέτει ιδιαίτερη γνώση και εμπειρία στα θέματα οικονομίας, και κάνει πολύ καλά τη δουλειά της.

 

Συμφωνείτε με την πρόσφατη παρέμβαση του πρωθυπουργού ο οποίος έδωσε το «πράσινο φως»για την ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων; Πολιτικά, διότι νομοθεσία υπάρχει από την κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ.

 

Διαφωνούμε πλήρως με την λογική της γενικευμένης εφαρμογής τέτοιων μέτρων, που σηματοδότησε ο Πρωθυπουργός. Αντιθέτως είναι απαραίτητο και εφικτό το κόστος της κρίσης να επιμεριστεί τουλάχιστον δίκαια. Υπενθυμίζω ότι σύμφωνα με στοιχεία της ICAP τα κέρδη περίπου 26.000 επιχειρήσεων εκτοξεύτηκαν το 2007  στο 12,9 δισ. ευρώ, με ρυθμό αύξησης 15 φορές ταχύτερο από τον ΑΕΠ ετησίως. Υπάρχει επομένως σημαντικό απόθεμα. Οι ίδιοι οι κοινωνικοί εταίροι, με σεβασμό στην ΕΓΣΣΕ, μπορούν να καταλήξουν σ’ ένα σχέδιο που: Θα επιτρέπει την αλλαγή ωραρίων ως έσχατο μέτρο, συγκεκριμένης χρονικής διάρκειας, αφού πρώτα η επιχείρηση αποδείξει την αναγκαιότητα του μέτρου και την συμμετοχή επιχειρηματία και διοίκησης στις θυσίες (πχ. Μείωση παροχών, κατάργηση bonus, κ.α.). Θα δημιουργεί ένα ειδικό Ταμείο, από συνεισφορές  όλων των επιχειρήσεων που είχαν συνεχείς κερδοφόρες χρήσεις, πόρους, του ΟΑΕΔ και του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου.  Αυτό θα καλύπτει τον εργαζόμενο για τις μισθολογικές  και ασφαλιστικές απώλειές του. Θα επιβάλει τον διάλογο και την συλλογική διαπραγμάτευση, για κάθε εταιρία χωριστά, ώστε να μην ασκούνται πιέσεις στον κάθε  εργαζόμενο ατομικά.

Η πολιτεία θα πρέπει να εγγυηθεί και εν τέλει να επιβάλει  την εφαρμογή ενός τέτοιου σχεδίου. Ήρθε η ώρα οι μεγάλες επιχειρήσεις να διαθέσουν μέρος των τεράστιων κερδών προς όφελος του κοινωνικού συνόλου. Όπως βοηθούνται να βοηθήσουν

Υπάρχει η άποψη από αρκετούς στο ΠΑΣΟΚ ότι επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου πρέπει να τεθεί κορυφαίο στέλεχος. Θα σας ενδιέφερε; Και αφού σας ρώτησα, ο κ. Σημίτης θα ενίσχυε την παρουσία του ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογές;

Εμείς έχουμε προσδώσει δημοψηφισματικό χαρακτήρα στις εκλογές και ως εκ τούτου ο επικεφαλής θα πρέπει να συνδυάζει συμβολισμό και πολιτική ουσία. Προσωπικά δεν εκδηλώνω σχετικό ενδιαφέρον. Όσον αφορά  στον κύριο Σημίτη θεωρώ ότι είναι από τους λίγους Έλληνες με μεγάλο ευρωπαϊκό βεληνεκές  και προφανή την δυνατότητα ουσιαστικής συμβολής στα ευρωπαϊκά δρώμενα. Η όποια  επιλογή φυσικά αφορά στον Πρόεδρο και τον ίδιο.

Ήσασταν από τα πρώτα στελέχη που μίλησαν για την ανάγκη αναθεώρησης του καθεστώτος για το πανεπιστημιακό άσυλο. Το υφιστάμενο νομοθετικό πλαίσιο δεν αρκεί;

Η συζήτηση γύρω από το άσυλο ξεπέρασε εδώ και χρόνια κάθε όριο φοβικής υποκρισίας. Το άσυλο έχει μία μέγιστη συμβολική αξία για τους αγώνες για τη Δημοκρατία στη χώρα μας, αλλά σήμερα πολλά Πανεπιστήμια ζουν σε καθεστώς καταπάτησης της αρχής της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών, της δημοκρατικής αρχής της πλειοψηφίας, ενώ η βία προς τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας δεν εκπλήσσει πλέον κανέναν. Δυστυχώς η εφαρμογή του νόμου δεν είναι κάτι το αυτονόητο, και δεν αρκεί να ρίχνουμε το βάρος στην πανεπιστημιακή κοινότητα. Κυβέρνηση και κόμματα οφείλουμε να στηρίξουμε εκ των προτέρων τις αποφάσεις των πανεπιστημιακών αρχών. Εμείς το κάναμε και θεωρώ σημαντικό ότι κορυφαία στελέχη του Συνασπισμού είναι στην ίδια γραμμή. Φαίνεται και αυτό είναι αισιόδοξο,  πως η νέα ηγεσία της ΠΟΣΔΕΠ θα μπορέσει να συμβάλει στην δημιουργία του Ελληνικού δημόσιου Πανεπιστημίου, που όλοι θέλουμε.

Στον διάλογο για την Παιδεία προσήλθατε. Ουσία υπάρχει; Ορισμένοι στο ΠΑΣΟΚ λένε ότι κακώς δεχθήκατε, γιατί το αξιοποιεί επικοινωνιακά η κυβέρνηση.

Δε γνωρίζω καμία τέτοια  αντίδραση από το ΠΑΣΟΚ. Εξάλλου είναι το ΠΑΣΟΚ που μέσω του Προέδρου μας οργάνωσε τον εθνικό διάλογο για την Παιδεία και το 1988 και το 1996. Είμαστε το μόνο κόμμα που καταθέσαμε συνολική  πρόταση και διαμηνύουμε στη μεν Κυβέρνηση ότι περιμένουμε την πρότασή της αλλά και σεβασμό στους συμμετέχοντες. Στα δε άλλα κόμματα της Αριστεράς, ότι είναι μεγάλο το κόστος ν’ αφήνεις αμαχητί το δημόσιο διάλογο για την Παιδεία στη συντήρηση. Σε κάθε περίπτωση το ΠΑΣΟΚ μετά από ένα εξάμηνο ανοικτών συζητήσεων σε όλη την Ελλάδα και έξι ημερίδες για όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης  στις 5 Απριλίου οργανώνει ένα Εθνικό Φόρουμ για την Παιδεία όπου ο Γιώργος Παπανδρέου θα ανακοινώσει τις δεσμεύσεις μας.

Υπάρχει συλλογικότητα στο ΠΑΣΟΚ ή λειτουργεί ως άθροισμα προσωπικών στρατηγικών; Το «ρεύμα» έχει λόγο ύπαρξης ή όλα τέλειωσαν;

Η «βαρυχειμωνιά» έφυγε και η Άνοιξη έρχεται. Η παράταξη είναι ενωμένη και λειτουργεί με υπευθυνότητα, αποτελεσματικότητα και πρόταση. Η βεβαιότητα της συλλογικότητας, φυσικά,  λειτουργεί ως κίνητρο και εγγύηση για τον στόχο μας,

 

Έχετε θητεύσει ως Επίτροπος στην Ε.Ε. Η ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας υφίσταται ως ρεαλιστική προοπτική;

Θεωρώ ότι η Ελλάδα οφείλει να υποστηρίζει την ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας. με απώτερο στόχο την πλήρη ένταξη. Σε κάθε εποχή, όμως οι διεθνείς γεωπολιτικές και κοινωνικοοικονομικές εξελίξεις δημιουργούν ανάγκη πλαισίου υποστήριξης των εθνικών συμφερόντων και των εθνικών στόχων.. Σήμερα χρειαζόμαστε σχέδιο, συμμαχίες και εργαλεία που ανταποκρίνονται στην νέα δεκαετία. Δεν αρκεί ένας μπιζιμποντισμός χωρίς περιεχόμενο και χωρίς αποτέλεσμα.

ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Συνέντευξη στο voria.gr και τον Γιώργο Χατζηλίδη

ΟΚΤ 4, 2024

Συνέντευξη στο Βήμα και τη Μυρτώ Λοβέρδου

ΟΚΤ 4, 2024

Συνέντευξη στην Athens Voice και τη Σώτη Τριανταφύλλου

ΟΚΤ 2, 2024